?

Log in

No account? Create an account

Пт, 12 май, 2006, 12:08
yarmakhov: Статья «Джаз» в Википедии.

Несколько дней назад Кирилл обратил внимание уважаемого сообщества на плачевное состояние раздела «Джаз» (и, прежде всего, его корневой статьи) в русском разделе Википедии . То, что на сегодняшний момент там находится, представляет собой довольно некритический перевод из англоязычной Википедии с некими юмористическими добавлениями и сильно проигрывает не только английской, но и французской , немецкой и испанской статьям. На мой взгляд, сообществу jazz_ru, а так же всем заинтересованным авторам, пишущим на джазовые темы, стоит взять этот раздел Википедии под свою опеку, поскольку блогосообщество и Википедия в каком-то смысле друг друга дополняют.


1. Википедия – это популярная гипертекстовая энциклопедия и поэтому корневая статья не должна содержать спорные и дискутируемые мнения.
2. Материалы, заимствуемые из других источников, должны сопровождаться ссылками на библиографию или содержать гипертекстовую ссылку.
3. Корневая статья должна содержать ссылки на ключевые темы и персоналии.
4. В ряде случаев целесообразно, давая в основной статье краткую характеристику появляющегося в ней понятия, отсылать читателя к основной статье, посвященной именно ему.
5. В Википедии нет понятия авторства в чистом виде (хотя задним числом авторство любого конкретного фрагмента текста может быть установлено), поэтому перед тем, как начать редактировать статьи, следует зарегистрироваться в Википедии.
6. Несмотря на сходство в содержании, статьи на сходные темы, но на разных языках не являются буквальным переводом друг друга.

Ниже предлагаю черновой вариант содержания статьи и предлагаю критически к нему отнестись.

Джаз

Джаз (определение).

Оглавление

1. История развития джаза. Основные течения.
1.1. Истоки джаза
1.1.1 Рабочие песни
1.1.2 Спиричуэлз
1.1.3 Блюз
1.1.4 Рэгтайм
1.1.5 Театр менестрелей.
1.1.6 Европейские истоки джаза.
1.2. Новоорлеанский джаз. /Горячий джаз/ Диксиленд/ Происхождение понятия.
1.3. Развитие джаза в США в первой четверти 20 века.
1.3.1 Чикагский джаз
1.3.2 Северовосточный джаз. Страйд.
1.3.3 Буги-вуги Среднего Запада.
1.4. Свинг.
1.4.1 Ранний Свинг / Duke Ellingtone, Fletcher Henderson, Chick Webb/
1.4.2 Биг бэнды / Benny Goodman, Gene Krupa, Dorsey brothers, Jimmy Lunceford/
1.4.3 Канзас Сити стиль / Classic Blues, Count Basie, Jimmy Rushing/
1.4.4 Свит Бэнды / Dancing Fever- Guy Lombardo, Paul Whiteman, Glenn Miller/
1.5. Бибоп.
1.6. Кул.
1.6.1 Вест-коаст.
1.7. Прогрессив джаз / John Lewis, Stan Kenton/
1.8 Хард-боп.
1.9 Ладовый (модальный) джаз.
1.10 Соул джаз
1.10.1 Ритм анд блюз
1.10.2 Соул
1.10.3 Грув
1.10.4 Фанк
1.11 Фри джаз.
1.11.1 Начальные формы авангардного джаза/Ornette Coleman, George Russell, Cecil Taylor, Eric Dolfy, Don Ellis/
1.11.2 Зрелый Free Jazz /John Coltrane, Albert Ayler, Sun Ra, Paul Bley, Carla Bley, Charles Mingus, Steve Lacy etc/
1.11.3 Creative/AACM, Anthony Braxtone, Chico Freeman, Art Ensemble of Chicago etc/
1.12 Mainstream/ Jim Hall, Wes Montgomery, Clark Terry, Chico Hamilton, Oscar Peterson, Erroll Garner, Oliver Nelson etc/
1.13 Фьюжн.
1.13.1 Психоделический джаз /Charles Lloyd, John Handy/
1.13.2 Джаз рок.
1.13.3 Ноу вейв / Панк джаз
1.13.4 Фри фанк
1.14 Нео боп / Пост боп / Современный мейнстрим
1.15. Эйсид джаз.
1.16 Классицизм / Неоклассицизм / ECM саунд
1.17 Смус джаз



2. Распространение джаза.
2.1 Афро-кубинский джаз.
2.2 Латиноамериканский джаз.
2.3 Японский джаз
2.4 Французский джаз
2.5 Британский джаз
2.6 Нидерландский джаз
2.7 Скандинавский джаз.
2.8 Польский джаз.
2.9 Чешский джаз
2.10 Венгерский джаз
2.11 Джаз в России.
2.12 Джаз в современном мире.

3. Инструменты в джазе.
3.1 Вокал.
3.2 Труба.
3.3. Тромбон
3.4. Саксофон
3.5. Кларнет
3.6. Флейта
3.7. Фортепиано
3.8. Ударные
3.8. Вибрафон
3.9. Контрабас и бас гитара.
3.10 Гитара
3.11 Скрипка
3.12 Аккордеон
3.13 Другие инструменты (орган, арфа, губная гармоника, фагот, валторна, флюгельгорн, альт, виолончель, банджо)

4. Средства выразительности в джазе
4.1 Ритм в джазе
4.2 Джазовая гармония
4.3 Звук в джазе
4.4 Джазовая композиция и аранжировка
4.3 Импровизация

Смотрите также:

Джазовые фестивали.
Джазовые стандарты.
Джазовые ресурсы в Интернет.
Библиография.


Пт, 12 май, 2006 12:29 (UTC)
platonicus

Почему именно польский? М.б., про всю Европу сразу? А то даже в Вост.Европе - чехи никак не слабее

Пт, 12 май, 2006 12:32 (UTC)
platonicus

И в списке направлений - не хватает понятий ладового джаза, мэйнстрима, хард-бопа

Пт, 12 май, 2006 12:36 (UTC)
yarmakhov

По ладовому и хард-бопу - безусловно. Добавляю. Надо ли выделять мейнстрим в отдельное направление?

Пт, 12 май, 2006 13:06 (UTC)
vadim_shabarov

Это было бы так здорово! Жду с нетерпением.

Пт, 12 май, 2006 13:10 (UTC)
wolk_off

Борис, а я вот только что получил письмо от читателя, который далек и от блогосферы, и от Вики, но явно всё тщательно читает. В частности, он пишет:

Случайно в Вашем LJ я прочитал Ваш призыв о настоятельной необходимости устранения
безобразий в статье про джаз,опубликованной на страницах Википедии. Честно говоря этим
ресурсом я случайно воспользовался лишь однажды, бродя по дебрям Интернета в поисках
информации о С.Есенине. Однако совершенно согласен с Вами в отношении того, что убогая
статья, да ещё и с явным враньём должна быть исправлена. Являясь джазовым фанатом с
многолетним (более40 лет) стажем, я собрал довольно обширную инфориацию по истории джаза
и готов внести посильную лепту в предложенный Вами проект. Если Вы считаете возможным
моё участие в нём,несмотря на то, что я не принадлежу к Вашему LJ-сообществу, сообщите
мне, каким образом это можно будет реализовать.


Если такой человек нужен, могу тут же перебросить его координаты.

Пт, 12 май, 2006 13:15 (UTC)
yarmakhov

Да, конечно нужен. Можно на мою электронку - yarmakhov@gmail.com

Пт, 12 май, 2006 17:28 (UTC)
viesel

После 20-х годов джаз практически не развивался. Хотя и существует миф о т.н. "бибопе", "модальном джазе" и пр., в дейтсвительности все эти жанры являются вариациями диксиленда и рэгтаймов 20-х годов. Единственное значимое достижение современного джаза - запись Луи Армстронга "Хелло, Долли"
Да-а-а... бескомпромисные ребята!

Сб, 13 май, 2006 08:02 (UTC)
wolk_off

Да при чем тут бескомпромиссность. Обычный Вики-вандализм, студеннишки развлекаются. Просто обычно это дело пресекается тамошним комьюнити, а тут, как видно, студентишки оказались подкованнее админов...

Сб, 13 май, 2006 15:37 (UTC)
291447

4. Средства выразительности в джазе
4.1 Джазовая гармония
4.2 Ритм в джазе
4.3 Импровизация

если уж Вы захотели написать об этих вещах, имхо логичнее было бы расположить их так:
а) Исполнительские приёмы
1) ритм
2) мелодия
3) гармония
4) звук
б) "Авторские" приёмы
1) импровизация
2) композиция (аранжировка)

есть также мнение, что "звук" надо поставить даже выше ритма. лично я поставил его там, где поставил.
пункт "б" - "авторские приёмы" назван очень неудачно, но и слово "композиционные" тоже не к месту - в общем, тут возможны варианты, решайте сами. целью было донести мысль о том, что это не средства извлечения звука и воспроизведения песен, а способы создания музыки как таковой.

кстати, где-то на jazz.ru были отличные статьи автора Владимира Коровкина на эту тему, отличный автор.

Сб, 13 май, 2006 16:16 (UTC)
yarmakhov

Прежде всего, благодарю за то, что Вы затрагиваете хороший вопрос.
Мне кажется, что статья в википедии должна содержать вопросы теории джаза - хотя тут, как мне кажется, возникнет масса вопросов с разночтениями, различными подходами, интерпретациями.
Если можно, встречный вопрос - не могли бы Вы аргументировать разделение выразительных средств на "Авторские" и "Исполнительские" применительно к джазу? Есть ли авторитетный источник, который обосновывает именно такой подход?

Вс, 14 май, 2006 07:15 (UTC)
amoses

хоть я джаз и люблю, написать о нём ничего толкового не смог бы. но у меня есть некоторый опыт работы в википедии. хочется дать вам пару советов. первый: переходите от сухого плаванья к водным процедурам. то есть непосредственно к редактированию статьи. все предложения, исправления и так далее вполне удобно и уместно демонстрировать прямо в статье (на то он и вики-механизм). а если и нужно обсуждение, то и для этого есть так называемый "оборот", то есть страница обсуждения статьи. это не только удобно, но и желательно, поскольку прозрачнее с точки зрения остальных википедистов и вам будут больше помогать со всевозможными техническими деталями.
второй совет: не останавливайтесь на одной статье и не сгруживайте всё в одну статью. две причины. большая статья трудно просматриваема и редактируема - раз. остальным джазовым статьям тоже требуется внимание - два.

ещё раз призываю вас переходить на работу прямо в википедии, там и я лучше смогу помочь, я уж избалован движком вики и мне (и не только) трудно охватить мысленно ваш замысел развёрнутый в ленту комментов.

Вс, 14 май, 2006 07:51 (UTC)
yarmakhov

Спасибо, что откликнулсь! Перенос материала внутрь вики произойдет в ближайшее время. Этот пост сделан прежде всего для того, чтобы привлечь внимание ЖЖшного сообщества jazz.ru к наполнению раздела Джаз в википедии.
Я не уверен, что такое обсуждение можно сейчас реализовать внутри википедии - такого количества пишущих о джазе людей там сейчас, видимо нет.
На этом этапе мне бы хотелось заручиться поддержкой кого-то из старожилов Википедии - хотя бы для гарантии того, что размещенный там материал не окажется потертым на следующий день. Пожелания относительно других джазовых разделов и размеров корневой статьи безусловно принимаются.

Пн, 15 май, 2006 13:20 (UTC)
bakinez

1.Ладовый джаз следует поставить перед фри-джазом.
2.В главу 2 добавить раздел "венгерский джаз" тоже очень сильный и обязательно "Английский джаз"
3.По моему нужно добавить разделы Soul jazz, Creative, Post bop.
4.Скрипку и губную гармонику обычно включают в категорию "Другие инструменты"

Пн, 15 май, 2006 15:40 (UTC)
yarmakhov

По п. 1 и 3 - думаю завтра в этом разделе появятся существенные обновления, в том числе будет сделано то, о чем Вы говорите.

Пн, 15 май, 2006 21:44 (UTC)
gugomat

Я бы добавил клезмеров

Вт, 16 май, 2006 08:18 (UTC)
yarmakhov

А куда именно? И почему?

Чт, 18 май, 2006 09:08 (UTC)
bakinez: Структура статьи

п.1.17 В русской транскрипции наверное звучит Смуф (Smooph jazz)-гладкий джаз.
Возможно это моя опечатка в том варианте, что я посылал.

Чт, 18 май, 2006 09:13 (UTC)
yarmakhov: Re: Структура статьи

Все-таки "гладкий" по-английски будет smooth. Исходя из этого - ближайшая транслитерация - смус. Хотя звучит, конечно, ужасно.
Юзерпик замечательный у вас. 8)

Чт, 3 дек, 2009 15:51 (UTC)
a_bugaev

В статье Джаз ссылка на Джона Льюиса ведет не на "Джон Льюис (пианист)", а на философа http://ru.wikipedia.org/wiki/Льюис,_Джон
Та же ссылка на странице http://ru.wikipedia.org/wiki/Count_Basie

При этом статьи http://ru.wikipedia.org/wiki/Льюис,_Джон_(пианист) нет.

Ссылка на Билла Эванса ведет на список Биллов Эвансов, а не на готовую статью http://ru.wikipedia.org/wiki/Эванс,_Билл_(пианист)